要說(shuō)騰訊膽子最大的工作室，你覺得是誰(shuí)？

　　在前兩天，很多人都把這樣的目光投向了魔方工作室。不知道你還記不記得，去年也是這個(gè)時(shí)候，他們放出的《一人之下》IP新游實(shí)機(jī)片子，就在B站上爆了。而今年，這款產(chǎn)品定名為《異人之下》，和開放世界玩法的《洛克王國(guó)》手游一起發(fā)布了新實(shí)機(jī)。

　　截至目前，兩個(gè)視頻的播放量分別超過(guò)541萬(wàn)和463萬(wàn)，在B站上了全站排行，并且在游戲區(qū)排行榜分別排第二和第三。講道理，如今B站的游戲區(qū)內(nèi)容，幾乎總是會(huì)被米哈游產(chǎn)品的新PV、預(yù)告霸榜。而這兩款未上線的騰訊游戲，這次卻達(dá)到了同樣的量級(jí)，恐怕很多人都沒(méi)想到。

　　盡管還未上線，但他們拿出來(lái)的產(chǎn)品，看起來(lái)都不那么「騰訊」，甚至有點(diǎn)反常識(shí)——不管是玩法、美術(shù)風(fēng)格還是表現(xiàn)手法，好像都并非尋常商業(yè)手游會(huì)選擇的方向?？吹竭@些，不少人可能都會(huì)思考一個(gè)問(wèn)題：騰訊相對(duì)欠缺的內(nèi)容能力，是不是還真給他們跑出來(lái)了？

　　要是只有這些，還稱不上膽子大。關(guān)鍵在于，他們長(zhǎng)期投入的賽道和玩法要么看起來(lái)用戶群體相當(dāng)有限，要么就是特別硬核難啃。在外界看來(lái)，他們這種做法很像是在賭，但他們好像賭贏了——比如長(zhǎng)期位居暢銷榜前列的《火影忍者》手游，和全球注冊(cè)用戶破億的《暗區(qū)突圍》。

　　最近，葡萄君和騰訊互娛魔方工作室群總裁張晗勁（Enzo）聊了聊。雖然今年魔方做到了逆勢(shì)增長(zhǎng)，但張晗勁表示，這是因?yàn)樗麄儭傅姑沟沟迷纭梗欢鴮?duì)于那些看似叛逆的賽道選擇，魔方真的沒(méi)有在賭。這背后的關(guān)鍵，是勝率思維和賠率思維的轉(zhuǎn)換。他已經(jīng)決定接受這場(chǎng)無(wú)限游戲的挑戰(zhàn)，看看自己能不能靠認(rèn)知而非運(yùn)氣，一場(chǎng)又一場(chǎng)地贏下去。

魔方總裁張晗勁

　　另外，他也提到了時(shí)代的變化，感嘆如今成功的標(biāo)準(zhǔn)多少已經(jīng)有所改變——“不管是一個(gè)人還是一家公司，能自己養(yǎng)活自己、不是負(fù)資產(chǎn)，就已經(jīng)很成功了。”但他說(shuō)自己依舊追求世俗意義的成功，想讓魔方變得更大，也接受外界對(duì)成功的主流定義：“有人用世俗的眼光看過(guò)來(lái)，你就用世俗的眼光瞪回去。”

　　以下是經(jīng)過(guò)整理的對(duì)話實(shí)錄：

　　01

　　「逆周期」的魔方：“四五年前就掙扎過(guò)了”

　　葡萄君：今年行業(yè)有很多新的變化，也有不少重量級(jí)選手進(jìn)場(chǎng)退場(chǎng)。相比之下，魔方這一年的步子是不是有些放慢了？

　　張晗勁：我們?cè)撀涞淖佣家呀?jīng)落過(guò)了，現(xiàn)在新的一步還沒(méi)出手，還要再等一等明年的情況。另一方面，魔方今年的增長(zhǎng)其實(shí)也有點(diǎn)「逆周期」，甚至所有崗位都在招聘。因?yàn)槲覀兊姑沟沟迷?，四五年前就掙扎過(guò)了——那時(shí)我在想，行業(yè)里的頭部已經(jīng)那么大了，我們是不是已經(jīng)被時(shí)代拋下了？還有沒(méi)有做下去的必要？

　　葡萄君：聽起來(lái)是很深層次的焦慮。

　　張晗勁：對(duì)，但是后來(lái)我得到了自己的答案，也按這個(gè)答案半拆半蒙地開始投資，去做了不見得被每個(gè)人都看好的事情。在走過(guò)一個(gè)周期之后，我們今年反而會(huì)上升一個(gè)Level。

　　所以我很能理解現(xiàn)在有些朋友們碰到的困境，那些都是實(shí)實(shí)在在的困難。當(dāng)然，如果他們能走出來(lái)，也同樣會(huì)有新的狀態(tài)。

　　葡萄君：走出來(lái)之后，你們有什么樣的能力提升或驗(yàn)證？

　　張晗勁：首先是內(nèi)容能力。我們剛剛發(fā)布新宣傳片的《異人之下》和《洛克王國(guó)》手游，都是魔方在內(nèi)容上給出的解法，而且是基于魔方特點(diǎn)的解法。

　　葡萄君：先說(shuō)說(shuō)《異人之下》吧，我看了實(shí)機(jī)，感覺確實(shí)驚艷。它的解法不一樣在哪？

　　張晗勁：《異人之下》的整體結(jié)構(gòu)很像我們最熟悉的《火影忍者》：圍繞角色塑造、有PVP玩法，也有PVE劇情。但它的美術(shù)風(fēng)格差異化、敘事和表演都被大大加強(qiáng)了，因?yàn)樵谙乱粋€(gè)時(shí)代，你需要給用戶一個(gè)很硬的理由他才會(huì)下載游戲，而增強(qiáng)這樣的內(nèi)容，就是一條被反復(fù)驗(yàn)證過(guò)的路徑。

　　對(duì)于這幾點(diǎn)，我們重視到什么程度呢？重視到直接讓美術(shù)總監(jiān)當(dāng)了制作人。所以我把《異人之下》放在這，跟二次元游戲中所有最強(qiáng)的產(chǎn)品打，它都會(huì)有很強(qiáng)的辨識(shí)度。

　　葡萄君：美術(shù)方面的提升，對(duì)它真有那么關(guān)鍵嗎？

　　張晗勁：很多人問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題：動(dòng)畫和漫畫已經(jīng)很好地講過(guò)這個(gè)故事，你再花這么多錢在游戲里復(fù)述劇情，我為什么要看？我可以很好地回答這個(gè)問(wèn)題：同樣一場(chǎng)戲，我用動(dòng)畫10倍的價(jià)錢去做，就一定會(huì)做得更好，能給你全新的震撼，而且還不要錢，你為什么不來(lái)？

　　這就是《異人之下》的模式，它不是3A產(chǎn)品，但在邏輯上類似于3A產(chǎn)品——用遠(yuǎn)超游戲性的畫面和質(zhì)量去吸引玩家。而要達(dá)成這個(gè)模式，我們?cè)?a class="keylink" target="_blank">動(dòng)作和其他方面都挺有信心，唯一需要加碼的就是美術(shù)，這時(shí)，美術(shù)出身的制作人就相當(dāng)于一根杠桿。

　　葡萄君：你們是希望通過(guò)他，提升這款產(chǎn)品的上限？

　　張晗勁：不，上限是無(wú)窮的，可以隨著運(yùn)營(yíng)時(shí)間拉長(zhǎng)而提高。但在游戲行業(yè)，主創(chuàng)的品位會(huì)直接決定游戲的下限。擁有品位很難，就像作曲家的樂(lè)感很難培養(yǎng)一樣。

　　葡萄君：在騰訊，似乎很少有重點(diǎn)項(xiàng)目敢用美術(shù)當(dāng)制作人。

　　張晗勁：以前大家喜歡運(yùn)營(yíng)系制作人。因?yàn)楫?dāng)年是流量驅(qū)動(dòng)，誰(shuí)離用戶更近，誰(shuí)就能挾用戶以令項(xiàng)目組。但現(xiàn)在不一樣了，團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)越來(lái)越豐富，大家都很懂游戲，都能把自己代入到用戶的角色。

　　其實(shí)這個(gè)決策很簡(jiǎn)單。我們魔方做動(dòng)作很強(qiáng)，工程能力也首屈一指，什么東西都能磕出來(lái)。既然要提升的就是品位，那就讓有品位的人上就行了。

　　葡萄君：怎么才能讓這么有品位的人一直沒(méi)跑路？

　　張晗勁：以前還真沒(méi)太想過(guò)。他是我們從畢業(yè)生培養(yǎng)出來(lái)的，我們絕對(duì)信任你，給你足夠發(fā)揮的空間和資源，回報(bào)是業(yè)內(nèi)一流，同事和你也互相看得上……這為啥要跑？

　　葡萄君：那《航海王》的立項(xiàng)邏輯，是不是也和《異人之下》差不多？我看它的3D演出也很不錯(cuò)。

　　張晗勁：結(jié)構(gòu)上確實(shí)一脈相承，但因?yàn)槭?a class="keylink" target="_blank">橫版，它和異人會(huì)是不同的格斗玩法方向。格斗有很多細(xì)分，我們希望窮盡這個(gè)領(lǐng)域的所有解法，讓幾款產(chǎn)品一起推動(dòng)品類向前走。

　　3D的靜態(tài)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)不難，但打起來(lái)之后就難了。當(dāng)年做頁(yè)游《機(jī)甲旋風(fēng)》，我們就有一套很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蚣埽瑢?duì)動(dòng)作做逐幀分析，后來(lái)也一直在研發(fā)自己的「功夫」引擎，它能支撐橫版、鏡頭追蹤視角、2D和3D等各種形式——這是魔方最核心的東西。

　　葡萄君：那另一款新品《洛克王國(guó)》又給出了怎樣的解法？

　　張晗勁：《洛克王國(guó)》手游是以收集、養(yǎng)成為主的大世界，在玩法上和最初的《洛克王國(guó)》頁(yè)游思路一致。在內(nèi)容方面，游戲中的整個(gè)世界都以精靈為驅(qū)動(dòng)，劇情會(huì)圍繞精靈的出現(xiàn)、這個(gè)世界形成的前因后果展開。

　　這個(gè)想法，在我做《洛克王國(guó)》頁(yè)游時(shí)就很明確了。電影《黑衣人》里有一個(gè)很離譜的設(shè)定：所有現(xiàn)代科技的真相，都是外星人在為你提供能源。它把一件很無(wú)厘頭的事情，用你生活中的一些事例進(jìn)行逆向解釋，從而讓這個(gè)設(shè)定變得可信。當(dāng)時(shí)我們就想，我們要做的是一個(gè)以精靈的能力支撐起來(lái)的世界。

　　這是魔方第一次挑戰(zhàn)這種大規(guī)模PCG內(nèi)容的大世界，做得確實(shí)不算快。我們預(yù)計(jì)會(huì)在明年進(jìn)行測(cè)試，我也在焦急地等待一個(gè)能夠體驗(yàn)更長(zhǎng)時(shí)間的完整循環(huán)，等待它的第一聲啼哭。

　　葡萄君：聽起來(lái)這個(gè)項(xiàng)目可真貴。

　　張晗勁：這就是我們的戰(zhàn)略。當(dāng)年在頁(yè)游時(shí)代的那些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，沒(méi)有人會(huì)像我們一樣投入這么多時(shí)間、精力來(lái)重制這樣一款I(lǐng)P。

　　葡萄君：要做出這么一個(gè)所謂的大世界，有多難？

　　張晗勁：從原理上看，它并不是很難。去年我們聊過(guò)一個(gè)話題：現(xiàn)代工業(yè)化是「用機(jī)器生產(chǎn)機(jī)器」，那么PCG工業(yè)化就是「用程序生產(chǎn)程序」。而第一款的難點(diǎn)就在于，我們是一邊在搞生產(chǎn)，一邊還在造機(jī)器，這就肯定會(huì)慢。

　　反過(guò)來(lái)看，如果這四年，我們有三年半時(shí)間都放在造機(jī)器上，造完之后再去搞生產(chǎn)，這個(gè)速度可能還不如純手K呢。但是純手工沒(méi)法復(fù)用——我會(huì)在家里手搖紡紗織布，不代表我開了家紡織廠。同樣是織布，這二者完全不是一個(gè)概念。

　　葡萄君：按你們這樣的方式推進(jìn)，會(huì)不會(huì)出岔子？比如因?yàn)槁e(cuò)失良機(jī)。

　　張晗勁：不會(huì)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)會(huì)一直在。而且只要「機(jī)器」在，即便測(cè)試反饋不好，我們改起來(lái)也會(huì)很快，所以我們不怕慢或失敗。

　　如今的游戲行業(yè)，真正強(qiáng)的公司哪有人會(huì)把自己逼到絕路上去？現(xiàn)在已經(jīng)很少會(huì)有「一款產(chǎn)品賣不好，公司就沒(méi)了」的情況了。這是一場(chǎng)無(wú)限游戲，沒(méi)有一勞永逸的成功，也沒(méi)有一次就翻不了身的失敗，所謂的勝利，只是會(huì)讓游戲繼續(xù)下去。

　　葡萄君：如果要說(shuō)魔方現(xiàn)在最大的一個(gè)問(wèn)題或挑戰(zhàn)，你覺得會(huì)是什么？

　　張晗勁：我們處于一個(gè)快速生長(zhǎng)的過(guò)程中，很努力地想保持自己的面目鮮明，但還是要去對(duì)抗氣質(zhì)的淡化。

　　當(dāng)一個(gè)概念被談?wù)摰米銐蚨鄷r(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)什么東西都能往里加進(jìn)來(lái)，那么這個(gè)概念本身的內(nèi)涵反而會(huì)被淡化。就像二次元在一開始是很小眾的圈子，大家大概都知道什么叫二次元，但到了前兩年二游最火的時(shí)候，大家反而搞不清楚啥叫二次元，都給自己整不會(huì)了。

　　魔方也會(huì)有這樣的問(wèn)題：我們可以靠特色去打出自己的牌，但也會(huì)不可避免地向主流回歸?，F(xiàn)在的魔方可能面目依然鮮明，但是如果運(yùn)氣好，我們體量越來(lái)越大，它會(huì)不會(huì)變得模糊？這需要做好平衡：既不讓自己顯得很怪，也不讓自己泯然眾人。

　　02

　　提升內(nèi)容能力不難，但進(jìn)化很殘酷

　　葡萄君：從本質(zhì)上看，魔方對(duì)內(nèi)容是怎么理解的？你覺得什么才是所謂的內(nèi)容向游戲？

　　張晗勁：從二游廠商的角度來(lái)看，他們大概率會(huì)把內(nèi)容向游戲先定位成二游，其次再談玩法，所以他們的玩法只要做到不篩人就好；

　　而我們的出發(fā)點(diǎn)不一樣——我們的內(nèi)容解法，服務(wù)于某種玩法的受眾。比如你可以喜歡我的內(nèi)容，但你如果不是格斗玩家，可能就會(huì)覺得《異人之下》太累了。這種解法，可能會(huì)更像有強(qiáng)玩法需求的平臺(tái)游戲。

　　如果用二次元游戲圈的眼光來(lái)評(píng)價(jià)，你會(huì)覺得這些產(chǎn)品不是那么「純粹」的內(nèi)容向產(chǎn)品。但這才是我們的特點(diǎn)——游走在內(nèi)容和玩法中間，不去刻意地二選一。

　　就像《異人之下》的主體是格斗，《洛克王國(guó)》手游則是收集和養(yǎng)成，它們都不是傳統(tǒng)二游中類似選秀模式的角色Gacha：圍繞PVE來(lái)講故事、包裝人設(shè)，讓玩家給喜歡的角色打Call。這種模式我們也能看懂，但不見得能展現(xiàn)出我們的特點(diǎn)。

　　葡萄君：這件事你們是什么時(shí)候開始意識(shí)到的？

　　張晗勁：我們?cè)诓煌５靥岢鼋夥?。?dāng)年做《火影忍者》手游時(shí)，我們的內(nèi)容游戲都不太成型，但對(duì)比當(dāng)時(shí)同年上線的頭部二游產(chǎn)品，它在很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)成績(jī)都是更好的，現(xiàn)在甚至越來(lái)越好，只是那時(shí)大家更傾向于說(shuō)你是騰訊游戲，我們也沒(méi)覺得它是內(nèi)容向游戲。

　　今年，《火影忍者》手游直接做到了有史以來(lái)的最高水平。原因在于，它這兩年抓住了內(nèi)容向游戲的機(jī)會(huì)——大家開始講故事了?！痘鹩叭陶摺肥钟萎?dāng)然不能完全像二游那樣做抽卡，但也可以講人物故事，加大內(nèi)容包裝側(cè)的投入，讓很多在其他游戲中熟悉內(nèi)容的玩家看到，原來(lái)你也有內(nèi)容可以追。

　　基于這樣的進(jìn)化，我們覺得《火影忍者》手游已經(jīng)試出了一種解法。而《異人之下》這樣的產(chǎn)品，也可以照這個(gè)節(jié)奏來(lái)走，接受市場(chǎng)檢驗(yàn)，看看我們到底能不能形成方法論。這樣的解法不是我拍腦袋設(shè)計(jì)出來(lái)的，而是我們天天接觸用戶，自然生長(zhǎng)出來(lái)的。

　　葡萄君：現(xiàn)在行業(yè)都在強(qiáng)調(diào)內(nèi)容，可內(nèi)容能力應(yīng)該沒(méi)那么容易提升吧？

　　張晗勁：如果單純從內(nèi)容角度講，能力提升不難，因?yàn)橹袊?guó)有的是編劇人才。

　　那天我跟同事聊天，他告訴我閱文平臺(tái)上的注冊(cè)作家體量有多龐大，給我驚到了——這說(shuō)明創(chuàng)作門檻其實(shí)很低，你腦子里有故事就可以。而且我們還有大量影視、動(dòng)漫行業(yè)的人作為輸送，這方面我不覺得會(huì)有什么問(wèn)題。你想，九幾年的時(shí)候我們就有《仙劍奇?zhèn)b傳》呢，寫得多好啊。

　　這么多年過(guò)去，為什么現(xiàn)在我們要重新構(gòu)建內(nèi)容向游戲？不是我們內(nèi)容能力弱，也不是中國(guó)人的文字能力弱，而是因?yàn)橐郧皼](méi)有解決掙錢的問(wèn)題。現(xiàn)在我們可以包裝角色、用Gacha的方式變現(xiàn)，還愁沒(méi)有人會(huì)做這件事嗎？這一定會(huì)是一個(gè)正向循環(huán)。

　　葡萄君：你說(shuō)得好像很簡(jiǎn)單，但為什么這兩年大家總會(huì)感覺這件事很難、很復(fù)雜，或者抱怨我們的生態(tài)不健全？

　　張晗勁：總會(huì)有人抱怨的，原因在于還沒(méi)有真正下定決心去做。而且有一部分抱怨的廠商或作者，或許本來(lái)就不太適合做——他在強(qiáng)行把自己擰巴成一個(gè)情感豐富的人。人很難硬要往自己身上貼標(biāo)簽，去習(xí)得自己不具備的特性。

　　葡萄君：你的意思是，魔方至少有這樣的基因？畢竟當(dāng)年《洛克王國(guó)》頁(yè)游的故事設(shè)定就是你寫的。

　　張晗勁：也不是說(shuō)我寫得有多好，當(dāng)時(shí)只是為了快點(diǎn)兒搞，別吵架而已。我在春節(jié)7天寫了8萬(wàn)字，回來(lái)開工做了半年項(xiàng)目就上線了。但好歹我也算是寫過(guò)劇本，知道它大概要怎么做。

　　其實(shí)基因是個(gè)好問(wèn)題，但基因不是培養(yǎng)出來(lái)的，是死出來(lái)的。進(jìn)化這個(gè)詞聽上去很像「進(jìn)步」，好像高級(jí)的一定就會(huì)替代低級(jí)的，但進(jìn)化其實(shí)就是莫名其妙地野蠻生長(zhǎng)——一部分生物死了，剩下的群體就是進(jìn)化。“世界就是個(gè)草臺(tái)班子”嘛，你能活下來(lái)，那就由你說(shuō)了算。

　　或許對(duì)公司和行業(yè)來(lái)說(shuō)也是一樣：下一個(gè)時(shí)代不一定會(huì)比上一個(gè)時(shí)代更好。但是即便真的處于艱難的環(huán)境里，人的忍耐力還是會(huì)比自己想象的要更強(qiáng)大，最后你就會(huì)接受這樣的環(huán)境，而且活得也不錯(cuò)。

　　所以我們才會(huì)做超長(zhǎng)線投資，比如花八年、死掉兩代產(chǎn)品來(lái)進(jìn)入射擊市場(chǎng)，是因?yàn)槲矣X得這就是硬東西。如果時(shí)代一定會(huì)慢下來(lái)，那我就要在它Cool Down之前，把勢(shì)能堆到足夠高。

　　03

　　勝率游戲與賠率游戲：根本不算賭

　　葡萄君：說(shuō)到這個(gè)，《暗區(qū)突圍》今年也在繼續(xù)增長(zhǎng)。回頭來(lái)看，這款產(chǎn)品對(duì)你們來(lái)說(shuō)到底意義有多大？

　　張晗勁：它對(duì)我們確實(shí)很重要，倒不是說(shuō)營(yíng)收層面的收益，而是它證明了我們的認(rèn)知能力。

　　當(dāng)你選擇了一個(gè)小眾市場(chǎng)下重注，能支撐你走下去的就只有認(rèn)知了。而我們的解法在市面上得到了一些認(rèn)可，說(shuō)明起碼在這個(gè)階段，我們對(duì)本質(zhì)的認(rèn)識(shí)有它的合理性。面對(duì)開放性命題能得到這么一個(gè)結(jié)論，是一件很爽的事——有點(diǎn)像當(dāng)了一把「先知」。哪怕只有一次，它都會(huì)讓你更自信。

　　葡萄君：這樣的成功，會(huì)對(duì)你們未來(lái)項(xiàng)目的選型，或者決策認(rèn)知有什么影響？

　　張晗勁：我們無(wú)疑會(huì)更敢賭。而且在我們看來(lái)，很多事情其實(shí)也不是在賭。只是因?yàn)橛姓J(rèn)知差距下的視線差，可能別人會(huì)覺得你們瘋了，我們卻覺得十拿九穩(wěn)，沒(méi)什么風(fēng)險(xiǎn)。如果建立在信息不對(duì)等的基礎(chǔ)上，這種事就沒(méi)什么好聊的。

　　葡萄君：聽起來(lái)有點(diǎn)像炒股成功。

　　張晗勁：炒股成功不一定是因?yàn)槟愕恼J(rèn)知，但是炒股會(huì)在相當(dāng)程度上欺騙你，讓你以為成功來(lái)自你的認(rèn)知。所以炒股才比中彩票更有成就感……沒(méi)人會(huì)認(rèn)為中彩票是因?yàn)樽约旱恼J(rèn)知吧？

　　葡萄君：那你怎么區(qū)分這個(gè)成功是更多來(lái)自你們的認(rèn)知，還是運(yùn)氣？

　　張晗勁：好問(wèn)題，這兩件事其實(shí)是分不開的。你可以通過(guò)一兩件事情覺得自己的認(rèn)知很強(qiáng)，但是也有可能突然哪天被拉到地面上，才反應(yīng)過(guò)來(lái)是運(yùn)氣好。換句話說(shuō)，買彩票好就好在大家對(duì)它有統(tǒng)一的認(rèn)知——這事兒就是靠運(yùn)氣。所以我們只能迎接無(wú)限的游戲，要一次一次地贏下去。

　　換個(gè)角度說(shuō)，有時(shí)這是「勝率」和「賠率」的問(wèn)題：?jiǎn)渭冏非髣俾剩敲刻彀岽u最穩(wěn)；而如果要做賠率高的事情，一定是建立在要么有運(yùn)氣，要么有認(rèn)知的基礎(chǔ)上。一旦你開始玩高賠率游戲，你一定要接受你的賬戶常年下行，突然有一天上去了，之后可能又開始沉寂。

　　但如果有人玩得好，他可以通過(guò)各種工具去轉(zhuǎn)換兩者，所謂加杠桿、買賽道，就是把賠率游戲生生買成勝率游戲。從這個(gè)角度說(shuō)，《暗區(qū)突圍》肯定更符合賠率思維，只是團(tuán)隊(duì)越做，我就越覺得勝率越來(lái)越大。

　　葡萄君：今年我最大的感受，就是行業(yè)里主打勝率思維的人更多，主打賠率思維的人越來(lái)越少了。

　　張晗勁：在有條件的狀況下，沒(méi)理由不追求勝率，穩(wěn)穩(wěn)的幸福有什么不好？我們也是逐漸從勝率思維轉(zhuǎn)移到賠率思維的，因?yàn)榍罢咧荒鼙ＷC我們不死，而后者更決定未來(lái)。

　　葡萄君：過(guò)去兩年，因?yàn)榭吹揭恍╊^部產(chǎn)品的成功，大家也都會(huì)覺得賠率思維才是做好游戲的本質(zhì)。但如今大家卻往往會(huì)發(fā)現(xiàn)并非如此，或者說(shuō)并不是每個(gè)公司都能做到。

　　張晗勁：從外界看或許是這樣，但在那些成功公司自己看來(lái)，它可能就不是個(gè)賠率游戲，而是在自己熟悉的模式上，進(jìn)行大量資源加碼后的擴(kuò)大投資再生產(chǎn)。人家真的是在做勝率生意，而且還能越來(lái)越勝率。

　　這是個(gè)典型的工業(yè)時(shí)代事件——我就做這樣的產(chǎn)品、不停擴(kuò)大再生產(chǎn)，擴(kuò)大到其他工廠和我競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，我的工廠比你大、效率比你高，我就能碾壓……我們也一直在追求這樣的事。

　　葡萄君：要做到這種事，前提條件會(huì)很苛刻嗎？

　　張晗勁：前提條件是你不要死，死了所有的積累都是無(wú)意義的。其次就是要樂(lè)觀，要相信市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越好。

　　剩下的事情，就是一天天朝著一個(gè)大致正確的目標(biāo)好好做。沒(méi)有人可以保證目標(biāo)絕對(duì)正確，但只要你走得足夠堅(jiān)定、足夠長(zhǎng)，再加上一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣，就不會(huì)錯(cuò)。

　　我對(duì)行業(yè)的未來(lái)看法也是這樣，一定會(huì)有聰明的人去發(fā)明新的好玩事物，甚至平臺(tái)也會(huì)進(jìn)一步搬遷，帶來(lái)更多體驗(yàn)的延伸、遷移，這就是我們從業(yè)者的機(jī)會(huì)。

　　葡萄君：但人們總是會(huì)期待一個(gè)所謂的，不太「騰訊」的成功案例，而暗區(qū)就成了這樣一個(gè)例子。

　　張晗勁：其實(shí)很多時(shí)候外界會(huì)存在誤解，我們是最尊重價(jià)值規(guī)律的，并沒(méi)有想刻意把自己打扮得跟別人不一樣。如果魔方現(xiàn)在看上去不一樣，那是因?yàn)樵诔砷L(zhǎng)的過(guò)程中，面對(duì)不同情況有不一樣的見招拆招，而不是我就想上演逆襲。

　　我們做產(chǎn)品的方法，和大家沒(méi)有什么不一樣，我們認(rèn)為它值得做，就不會(huì)去考慮投資組合的問(wèn)題。魔方產(chǎn)品線里也沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)保穩(wěn)，哪個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)激進(jìn)。因?yàn)槲覀儧](méi)有認(rèn)為自己在賭，只是在踏實(shí)地做手藝。

　　葡萄君：對(duì)于《暗區(qū)突圍》的定位，你們?cè)趺蠢斫?？在頭部產(chǎn)品比較強(qiáng)勢(shì)的情況下，會(huì)不會(huì)有所謂主游、副游之類的區(qū)分？

　　張晗勁：十幾年前我們就聊過(guò)這個(gè)話題。當(dāng)年游戲不多，玩家好不容易玩到一款好玩的，就會(huì)天天玩。但現(xiàn)在玩家見多識(shí)廣，娛樂(lè)方式也越來(lái)越多，你把最強(qiáng)的游戲和短視頻放在一起，它們兩個(gè)誰(shuí)算主游，誰(shuí)算副游？

　　當(dāng)供給足夠充分，被用戶挑選就是一件很正常的事，所以一定要給游戲減負(fù)。假如有一家餐廳，要求你連續(xù)7天來(lái)我家吃飯，我就給你打8折，這種餐廳你愛不愛去？游戲也是同理，我連你這款游戲都不玩了，難道還想要你的獎(jiǎng)品？我們希望逐步取消這種打卡活動(dòng)。

　　而且《暗區(qū)突圍》也不是很怕流失，我們的數(shù)據(jù)顯示，很多用戶可能兩三個(gè)月不玩，但回流后又會(huì)持續(xù)玩很長(zhǎng)一段時(shí)間。所以它應(yīng)該配得上比現(xiàn)在更大的市場(chǎng)份額，或是更多人的喜歡。

　　04

　　自洽、世俗與成功

　　葡萄君：這一年來(lái)，行業(yè)里普遍有一種心態(tài)——「人到中年」的感覺，不少人覺得紅利消失了、自己能力也到這兒了，索性選擇了看淡。

　　張晗勁：這確實(shí)是主流心態(tài)，也是大家實(shí)實(shí)在在遇到的困難、觸摸到的邊界。就算我已經(jīng)走出來(lái)了，也不能否認(rèn)自己幾年前那些困難是不存在的。

　　葡萄君：你是靠什么走出來(lái)的？

　　張晗勁：靠在一線做東西。有一個(gè)話題：當(dāng)你焦慮到坐立不安的時(shí)候應(yīng)該干什么？有人說(shuō)，這時(shí)候擦地板、洗衣服都行，一定要讓自己忙起來(lái)，做點(diǎn)有挑戰(zhàn)性的事情。如果有一件事足夠讓你想投入，那就手把手地去做、去找資源。

　　葡萄君：但現(xiàn)在，很多人的問(wèn)題恰恰在于找不到方向。

　　張晗勁：即使暫時(shí)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)方向，也可以有一些事做，比如加強(qiáng)工程能力。

　　能力是線性的，而機(jī)會(huì)往往是點(diǎn)狀的，如果你看見了機(jī)會(huì)才現(xiàn)攢資源，那這個(gè)機(jī)會(huì)大概就不屬于你。就算大家同時(shí)看見，你憑什么跑得比別人更快？如果每次都砸大量資源去交學(xué)費(fèi)，交兩次你就會(huì)身心俱疲了。

　　葡萄君：所以這算是一個(gè)很正常的心態(tài)，需要一定時(shí)間和經(jīng)歷來(lái)擺脫？

　　張晗勁：不需要擺脫。人的心態(tài)無(wú)法絕對(duì)平衡，只能在經(jīng)過(guò)若干次波峰、波谷之后和自己妥協(xié)，接受自己的不完美，想辦法自洽。

　　當(dāng)然，也有人能永遠(yuǎn)激勵(lì)自己、勇立潮頭，這是非常難得的。我很羨慕這種狀態(tài)的人。也許現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，我們反而應(yīng)該回過(guò)頭去欣賞前幾年有激情的自己。

　　葡萄君：你怎么理解自洽？

　　張晗勁：以前我不太敢Say No，會(huì)覺得什么機(jī)會(huì)都不要錯(cuò)過(guò)，也趕過(guò)風(fēng)口。但現(xiàn)在就會(huì)堅(jiān)決Say No，只去做自己覺得理所當(dāng)然的事。

　　不過(guò)外界的很多壓力，比如對(duì)收入的要求，我也不會(huì)逃避。有人用世俗的眼光看過(guò)來(lái)，你就用世俗的眼光瞪回去。

　　葡萄君：之前你還聊過(guò)大成功、小成功的話題。

　?。ㄗⅲ捍颂幵掝}指張晗勁在2023年初，騰訊互娛員工大會(huì)上的相關(guān)發(fā)言：“多大的成功算是成功？小成功能否及時(shí)得到認(rèn)可和尊重？應(yīng)該多給一些空間和時(shí)間，允許團(tuán)隊(duì)基于自身特點(diǎn)，做一些比較創(chuàng)新的，不以大不大評(píng)價(jià)，但從一開始就能自負(fù)盈虧運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)的項(xiàng)目。”）

　　張晗勁：我這句話倒不一定是為自己說(shuō)的，我是覺得，總想著摘桃子的時(shí)代可能過(guò)去了——現(xiàn)在是要栽樹的時(shí)代。既然如此，可能就需要有不論大小的成功。

　　葡萄君：現(xiàn)在你對(duì)成功的定義有什么改變嗎？

　　張晗勁：很簡(jiǎn)單，不管是一個(gè)人還是一家公司，能自己養(yǎng)活自己、不是負(fù)資產(chǎn)，就已經(jīng)很成功了。

　　當(dāng)然，永遠(yuǎn)都有年輕人在做夢(mèng)，也會(huì)有永不滿足、想做出The Next Big Thing的人。但我們不能要求每一個(gè)人都是這樣，不能指責(zé)別人沒(méi)有夢(mèng)想——可能人家已經(jīng)做得很好了。

　　你開一家小公司，哪怕是哥幾個(gè)湊一個(gè)煎餅攤子，攤煎餅養(yǎng)活自己，那也挺好的。一步一步來(lái)，不要上來(lái)就看一個(gè)大故事。

　　葡萄君：但這個(gè)行業(yè)前幾年殘酷的點(diǎn)就在于，我們總是能看到一些巨大的故事。

　　張晗勁：對(duì)，而且我們?cè)娇催€越覺得不過(guò)癮，還要繼續(xù)加大力度。

　　我們以前讀書的時(shí)候，最典型的成功是王大錘口中那種——當(dāng)上總經(jīng)理，出任CEO、迎娶白富美、走上人生巔峰。但你說(shuō)現(xiàn)在當(dāng)上CEO又算什么？你還要有大夢(mèng)想，還要搞出Open AI……

　　但這個(gè)世界就是一個(gè)大漏斗，能上下一個(gè)臺(tái)階的人，總是會(huì)幾何指數(shù)級(jí)地減少。像馬斯克那樣的人，全世界能有幾個(gè)？

　　葡萄君：這么說(shuō)，是不是你們也不打算追求什么大夢(mèng)想了？

　　張晗勁：不，我其實(shí)也追求世俗意義上的成功。我們的問(wèn)題就在于體量不夠大，做得還不夠成功。但我不相信別人能做出來(lái)，我們做不出來(lái)。

　　葡萄君：這真的合理嗎？過(guò)去兩年大家可能對(duì)此很有信心，但是今年，很多人都會(huì)選擇放過(guò)自己。

　　張晗勁：是合理的，我們也曾經(jīng)做到過(guò)。至少我還有一腦門子問(wèn)號(hào)要去解決。我還是想不斷去當(dāng)先知，不斷追求The Next Big Thing。

　　葡萄君：你會(huì)是一個(gè)永不滿足的人嗎？張晗勁：我到目前為止還不是很滿足，還是Stay Hungry的。但是不是永不滿足？不知道。只能說(shuō)，更大的成功我還沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)。

　?。⊕呙璨榭丛模?/p>

　　關(guān)注魔方工作室官方號(hào)，獲取最新游戲資訊和福利↓↓↓