賀克斌：公眾的推動力是主要的，這對于實施是有利的。1996年、1997年的時候全國推行無鉛汽油，分三年完成，但最終一年半就完成了。因為北京等城市提前實施后，會向公眾宣傳，有鉛汽油排放的污染物對老人、孩子的健康不利。結(jié)果別的城市人們一看，就提出為什么我們要再等兩年？這個壓力通過媒體釋放，所以很多排在第三年的城市，也紛紛提前實施。

　　我覺得PM2.5的標準也有可能會出現(xiàn)這樣的狀況。不過PM2.5的情況也有不同，就是公布容易減排難。不但要不能再有增量、還要削減存量。

　　新京報：此前，不少城市都監(jiān)測PM2.5，但為什么一直不公布數(shù)據(jù)？

　　賀克斌：如果作為學術(shù)研究，我們的研究10多年前就已經(jīng)公布了。但作為政府要公布的話，就需要兩個標準。一個標準是監(jiān)測的技術(shù)標準，第二個是限值標準。

　　什么情況是達標了，什么情況是沒達標。標準沒出來之前，如果政府公布數(shù)據(jù)，就會引起混亂，沒辦法評估是否達標。如果是學術(shù)公布的話，可以說是個人觀點。而如果是政府公布了，政府就要對公布的數(shù)據(jù)負責任。

　　影響 “北京降PM2.5沒周邊支持不行”

　　新京報：就北京而言，PM2.5最主要的污染源在哪里？

　　賀克斌：一方面是燃煤。雖然中心城區(qū)已經(jīng)不用燃煤了，但郊區(qū)和河北等周邊的電廠還在使用。燃煤排放的有一次顆粒物，也有氣態(tài)的可二次轉(zhuǎn)化為細顆粒物的污染物。

　　另一方面是機動車。電廠可以選址在下風向。車不一樣，都往城區(qū)里鉆，所以機動車對城區(qū)的貢獻是更高的。而且無論是汽油車還是柴油車，排放的都是細顆粒物，都是2.5以下，沒有2.5以上的。

　　然后就是工業(yè)工藝過程，比如水泥廠、鋼鐵廠，也產(chǎn)生PM2.5，雖然首鋼搬走了，但河北省增加了很多鋼廠，對北京也會有影響。

　　另外就是生物質(zhì)的燃燒，比如周邊的農(nóng)村焚燒秸稈。

　　新京報：為何歐美和日本的大城市機動車也很多，但PM2.5污染并不大？

　　賀克斌：因為他們的排放標準更高，美國相當于歐五和歐六標準，而中國目前還是歐三到歐四的階段。

　　另外，機動車出行的方式不一樣，東京、紐約都是把車開到中心城區(qū)之外，把車停下來，換乘地鐵進入中心城。這對中心城的污染影響就要小一些。

　　新京報：周邊省市對北京影響大嗎？

　　賀克斌：這一點必須要注意，北京想把PM2.5降下來，沒有天津、河北等地的支持和聯(lián)動，是不可能的。

　　越是小的顆粒，在空氣中存在的時間越長。PM2.5最遠的傳送距離有2000公里。如果只是北京把污染源控制住了，周邊沒有，那么PM2.5還是會隨著風飄過來的。所以必須要從整體上解決出來。奧運會時也是采用了多省市聯(lián)動的方式。