以下為訪談實(shí)錄：

　　Q1：有一個(gè)問題想問一下鄭總，西山居對(duì)未來是不是會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)游戲模式領(lǐng)域創(chuàng)新，加大研發(fā)力度？

　　鄭可：《劍俠情緣2劍歌行》本來就特別創(chuàng)新，手游發(fā)展到現(xiàn)在，其實(shí)未來比拼的是綜合兩方面能力，大家可以看到我們倒退回去08、09年，未來游戲的品質(zhì)以及工業(yè)能力，就好比奔馳的生產(chǎn)線能力，這個(gè)非常關(guān)鍵，直接決定的游戲的品質(zhì)，這個(gè)中間游戲的升級(jí)和技術(shù)進(jìn)步是非常快的。

　　第二個(gè)是行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，對(duì)創(chuàng)新的要求和需求也越來越迫切，這個(gè)創(chuàng)新最核心的是兩個(gè)維度，一個(gè)是文化題材上的創(chuàng)新，就是俗稱的調(diào)性，講起來比較虛。還有一個(gè)是玩法上大家物理上可以感知的，《劍俠情緣2劍歌行》這方面做了很多的嘗試。從16、17年立項(xiàng)之后反反復(fù)復(fù)，尤其我們?nèi)∠说燃?jí)這些方面。

    關(guān)于未來行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，我認(rèn)為要持續(xù)保持先進(jìn)性的話，這兩個(gè)維度都要做大膽的嘗試和積累。

　　劉希：研發(fā)的角度，現(xiàn)在我們做的是固有的品類里面和合作伙伴緊密合作，騰訊他們的用戶非常多，技術(shù)非常的強(qiáng)，我們可以在固有品類上挖掘用戶的精準(zhǔn)需求，針對(duì)性地進(jìn)行一些優(yōu)化和創(chuàng)新，其他的品類我們是做一些研發(fā)，包括北京現(xiàn)在也是這樣做。

　　Q2：想問鄭總相比《劍俠情緣2劍歌行》這樣的大游戲，一些小而美的手游也比較受歡迎，西山居這塊是不是會(huì)有布局？

　　鄭可：這塊是我們正在嘗試的。

　　劉希：我們MMO品類肯定會(huì)做創(chuàng)新，大品類上面其實(shí)我們也有一個(gè)更新的戰(zhàn)略方向，我們有做一個(gè)大的創(chuàng)新項(xiàng)目藍(lán)圖，這個(gè)項(xiàng)目也經(jīng)過了測(cè)試，數(shù)據(jù)這些方面也非常驚艷，也拿到了渠道和合作伙伴一些非常好的內(nèi)容。

　　我作為一個(gè)研發(fā)16年的老兵，看了過往的手游以及最近的2、3年steam的游戲還有直播平臺(tái)火爆的游戲，這基本可以代表用戶的關(guān)注。雖然有很多的媒體和文章發(fā)表自己的看法，這些信息或多或少有一些不準(zhǔn)確的地方，或者是大家的觀點(diǎn)不一樣。如果我們不能直接拿到游戲的數(shù)據(jù)，看直播平臺(tái)的熱度一定可以反映用戶的熱度。這個(gè)里面我們選幾個(gè)方向做深入的創(chuàng)新，這種產(chǎn)品出現(xiàn)之后應(yīng)該就是市面上從來沒有過的。

　　鄭可：未來我們會(huì)在兩個(gè)環(huán)節(jié)上做嘗試，第一步其實(shí)就是融合。以一個(gè)玩法為導(dǎo)向之后結(jié)合一個(gè)別的玩法的組合，包括之前大家看到的有些產(chǎn)品結(jié)合養(yǎng)成之后都非常的成功，也非常的持續(xù)，這背后是用戶需求的升級(jí)。

　　第二個(gè)就是劉希說的，現(xiàn)在我們有一個(gè)產(chǎn)品秘密研發(fā)了很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)某種意義上說是激進(jìn)性的一種創(chuàng)新，根本上推動(dòng)整個(gè)玩法的變化。這種挑戰(zhàn)是非常大的，對(duì)團(tuán)隊(duì)的能力要求非常高。

　　Ｑ3：《劍俠情緣2劍歌行》無等級(jí)的概念，或者是多職業(yè)切換的創(chuàng)新模式，很顛覆以前玩家對(duì)傳統(tǒng)MMO游戲的認(rèn)知，這種創(chuàng)新有沒有風(fēng)險(xiǎn)？是不是讓整個(gè)MMO的天花板在升高？

　　劉希：講真的一個(gè)純創(chuàng)新的項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)很大，得益于西山居自身體量足夠大，還有我們合作伙伴騰訊的發(fā)行、運(yùn)營(yíng)能力，我們還有最完整的用戶數(shù)據(jù)，可以很精細(xì)的看到不同層的用戶對(duì)于游戲創(chuàng)新的反映。比如老劍俠IP用戶又是活躍的一手用戶，他們的喜好是什么，包括一些不同的付費(fèi)的階層，我們都可以做精細(xì)的分析。

　　做的時(shí)候基于這些數(shù)據(jù)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)做出創(chuàng)新之后，最后收益是正是負(fù)。它在創(chuàng)新與不創(chuàng)新之間起作用。這意味著游戲會(huì)放棄一些東西，用戶可能有一部分會(huì)失去對(duì)游戲前期的核心目標(biāo)，因?yàn)闆]有等級(jí)。也讓一些用戶覺得沒有那么累，我們是把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制住，調(diào)整到一個(gè)最好的狀態(tài)，這個(gè)得益于西山居和金山的體系才可以做這個(gè)創(chuàng)新工作，我們希望有一個(gè)非常獨(dú)特的表現(xiàn)，至于能不能打開MMO的上限，也許僅憑《劍歌行》一代做不到，但我們會(huì)做后面的東西，目標(biāo)就是改變一些手游MMO過往成功的產(chǎn)品的套路化。

　　鄭可：我補(bǔ)充一下，我和劉希是同一批加入公司，經(jīng)歷了比較相似的過程。我覺得宏觀的角度來看這個(gè)問題，你可以理解為不是談務(wù)虛，縱觀整個(gè)金山做劍俠的制作人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)特點(diǎn)：這么多年不是特別高產(chǎn)，包括《劍歌行》做了四年，你要相信這個(gè)中間的創(chuàng)新真的要承受創(chuàng)新的代價(jià)和挑戰(zhàn)，背后我覺得你可以理解為也是一種精神。

　　你可以認(rèn)為我們一直是在破圈和挑戰(zhàn)。短期用商業(yè)的價(jià)值評(píng)判可能不是特別的準(zhǔn)確，包括《劍歌行》上線也不一定短期收益可以超過大部分產(chǎn)品。這就比如你今天想看電影，很多9.5、9.6評(píng)分的電影，不一定是票房特別高的影片，但是隨著時(shí)間的推移，任何的事情加入了時(shí)間的刻度，結(jié)果是不一樣的。

　　另外兩個(gè)例子，《劍網(wǎng)3》也是低開高走，那個(gè)年代也算是創(chuàng)新。敢做大世界和海量的副本去挑戰(zhàn)《魔獸》，這個(gè)挑戰(zhàn)是非常大的，但是從10年的時(shí)間來看是非常成功的。

    《劍歌行》作為西山居第一代創(chuàng)新產(chǎn)品，未必就是開創(chuàng)了一個(gè)流派。一定會(huì)有玩家不適應(yīng)，但是一個(gè)游戲?yàn)槭裁匆簧蟻砭鸵毩?xí)，王屹和郭煒煒那天我開玩笑說，他們兩個(gè)人的作品號(hào)稱歷史過了100億，被稱之為“百億哥”。我想表達(dá)的做好產(chǎn)品第一個(gè)是決心，第二個(gè)是理性的思考，第三個(gè)是堅(jiān)持。

　　Ｑ4：我們看到《劍俠情緣2：劍歌行》產(chǎn)品不是簡(jiǎn)單的移植，還是《劍俠情緣》的IP，繼承了哪些《劍網(wǎng)2》端游的傳統(tǒng)？

　　劉希：核心是繼承了端游，《劍網(wǎng)》系列端游都有各自的特色，但是都在武俠這個(gè)大類?！秳W(wǎng)2》是在武俠框架內(nèi)，突出角色養(yǎng)成的多樣性以及操作的技巧，還有競(jìng)技的公平。

　　我們做得最重要的就是把《劍網(wǎng)2》這個(gè)感覺做到手游里面去，同時(shí)要匹配現(xiàn)今手游MMO的用戶習(xí)慣。比如你看端游的時(shí)代有很多的形式，包括《魔獸》和《傳奇》，特色都不一樣，過了一段時(shí)間，后來者們的特色都非常相似。

　　說明這個(gè)盤子的用戶對(duì)這個(gè)模式認(rèn)知很根深蒂固，這個(gè)和手游是不一樣的?！秳Ω栊小吩谶@方面做了一個(gè)平衡，為什么我們前期做的一兩個(gè)小時(shí)和其他的游戲比較像，因?yàn)檫@個(gè)是OK的。我們做了大量的用戶測(cè)試，你需要前期給玩家一些熟悉的東西，他玩著玩著會(huì)感覺《劍歌行》操作的技巧性又有自己獨(dú)特的感覺，我們要把玩家角色怎么養(yǎng)成、怎么搭配以及怎么去玩這個(gè)職業(yè)的操作表現(xiàn)，這些平衡起來，不是一些手游標(biāo)準(zhǔn)的砸錢，誰砸錢多誰就虐人。

　　同時(shí)我們又想發(fā)揚(yáng)《劍俠情緣》系列游戲里面大規(guī)模社交的優(yōu)勢(shì)，所以我們社交的方面和競(jìng)技方面把這兩個(gè)核心的玩法做得非常深。

　　Q5：您提到社交，其實(shí)我們劍俠系列一直有這個(gè)傳統(tǒng)，都有社交內(nèi)容。這次我們《劍俠情緣2劍歌行》繼承這個(gè)傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上有什么推陳出新？

　　劉希：出新來講就是我們把MMO一些枯燥的地方做了改進(jìn)，我們不希望用戶進(jìn)來了發(fā)現(xiàn)：幾個(gè)職業(yè)就特效、顏色不一樣，效果都是相同的。我們希望把每一個(gè)特色和感覺做透，我們?cè)O(shè)計(jì)每一個(gè)角色的時(shí)候，比如所謂的傷害效果這些不是最重要的，第一個(gè)是你騎馬戰(zhàn)斗特色如何，你這個(gè)武當(dāng)派的道長(zhǎng)打起架來到底是不是像那個(gè)感覺。這也是《劍歌行》和其他MMO的差別。

　　由于整個(gè)體系做得比較深。比如我們整個(gè)世界全部是玩家自己的活動(dòng)，這個(gè)就給玩家?guī)砗苌畹臉s譽(yù)感。包括我們跨服相對(duì)公平的競(jìng)爭(zhēng)體系，玩家也會(huì)比較喜歡。

　　這些是我講的MMO框架下做得一些中型和小型的創(chuàng)新，我們沒有顛覆整個(gè)大框架，這些創(chuàng)新對(duì)于一個(gè)老MMO玩家來講，很快可以感受到。

　　Q6：手游在整個(gè)市場(chǎng)的份額不斷的提升，西山居和金山世游在未來手游的產(chǎn)品布局上有什么安排？

　　鄭可：第一個(gè)是一些熱門大品類，包括我們有一定優(yōu)勢(shì)的品類，會(huì)持續(xù)堅(jiān)持做精做透，比如武俠。這塊這么長(zhǎng)的時(shí)間下來是非常難做的，但我們還是有一定的積累，未來會(huì)持續(xù)地深耕。

　　第二塊就是剛才說圍繞創(chuàng)新的兩個(gè)層面我們都會(huì)嘗試，比如剛才說得融合創(chuàng)新，這塊我們已經(jīng)在嘗試了，也有一些產(chǎn)品在布局，還有一些是顛覆性創(chuàng)新，劉?，F(xiàn)在親自帶隊(duì)做一個(gè)項(xiàng)目，也開發(fā)了有兩年多的時(shí)間，說實(shí)話是投入巨大。你可以理解我們未來這塊的大品類融合創(chuàng)新和顛覆性創(chuàng)新的幾條產(chǎn)品維度。

　　劉希：我認(rèn)為不同的游戲品類市場(chǎng)上的格局不一樣，比如每一個(gè)大廠都有一個(gè)自己強(qiáng)大的IP和風(fēng)格，這類游戲的類型和整個(gè)結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜。但是不好的就是MMO游戲用戶群體真正活躍數(shù)量是相對(duì)少的，游戲壽命非常短，但是商業(yè)能力比較強(qiáng)，這就讓門票非常貴，小公司沒法做，因?yàn)闆]有IP，但這個(gè)就是西山居的長(zhǎng)項(xiàng)。因此借助《劍俠情緣》IP我們可以反復(fù)出新的作品。

　　另外我們可以看到其他的游戲類型，比如moba、大亂斗還有槍戰(zhàn)類的，這些可能會(huì)有一兩個(gè)頭部產(chǎn)品占據(jù)一個(gè)超巨大的市場(chǎng)，用戶群非常巨大。我們說王者、吃雞號(hào)稱上億的用戶，他們的壽命也非常長(zhǎng)，這些品類對(duì)于小公司或者融合式產(chǎn)品來說，想觸及這個(gè)門檻是非常難的，一個(gè)成熟的玩法已經(jīng)積累了很長(zhǎng)時(shí)間。

　　我們會(huì)深耕和創(chuàng)新，做一些全新類目的游戲。拿我們比較強(qiáng)的研發(fā)底子以及深厚的技術(shù)，包括和我們合作伙伴的強(qiáng)大背景，我認(rèn)為自己可以探到這個(gè)領(lǐng)域，這種產(chǎn)品我們有一兩款相對(duì)成功的就是一個(gè)爆發(fā)式的成長(zhǎng)，這個(gè)也是我們非常重視和要大力投入的部分。

　　Q7：關(guān)于產(chǎn)品有一個(gè)問題，咱們《劍歌行》有一個(gè)玩家當(dāng)掌門的概念，當(dāng)上掌門之后玩家的權(quán)力有沒有明顯的邊界？是不是有更高的自由度？

　　劉希：有，你可以把一個(gè)幫會(huì)打下來試試，你成為一個(gè)城主和掌門之后，你可以把幫會(huì)的人的官職提高，還有更獨(dú)特的形象。我們正在逐步把游戲中更多基礎(chǔ)玩法功能、一些副本以及功能修改，根據(jù)賽季制迭代逐步綁定得越來越深，未來掌門掌握的權(quán)限會(huì)越來越大。

　　但我們會(huì)有一個(gè)賽季制，幾個(gè)月就刷新游戲的格局，包括玩法的變化和社交關(guān)系的變化以及賽季的變化。這樣做也是為了用戶回流，就是說如果用戶流失了，新賽季開始的時(shí)候會(huì)回流，因?yàn)闆]有等級(jí)，所以回流的成本會(huì)非常低。這些方面我們也會(huì)在游戲推進(jìn)的節(jié)奏上做一些創(chuàng)新，跟你剛才講的所有社交權(quán)限的東西都綁在一起。

　　Q8：目前《劍俠情緣2：劍歌行》關(guān)于電競(jìng)大概的規(guī)劃和雛形是什么？

　　劉希：這個(gè)在合適的時(shí)期做就可以，我們要先把整個(gè)產(chǎn)品的底子夯實(shí)好。

　　Q9：這個(gè)問題想問一下劉希，我看了一下我們《劍俠情緣2劍歌行》主打是門派切換，是不是意味著我們的產(chǎn)品核心是戰(zhàn)斗，和傳統(tǒng)的RPG的養(yǎng)成屬性有什么區(qū)別？

　　劉希：我們做的養(yǎng)成是繼承的，我們希望可以便捷地體驗(yàn)到更多的樂趣。我也是一個(gè)10年的MMO老玩家，游玩時(shí)最大的困難就是我今天玩了A職業(yè)，之后發(fā)現(xiàn)不符合自己的口味，要重新玩成本太高了。

　　而《劍歌行》職業(yè)之間的差異，和玩法的樂趣性格是非常大的，這個(gè)和很多的MMO手游是不一樣的。你要思考的問題和你要操作的手法是天壤之別，甚至計(jì)算的方法都不一樣。這樣的話，一個(gè)用戶玩的時(shí)候可以很快切換，成本非常低，也是給玩家一個(gè)更多的選擇，把角色培養(yǎng)的內(nèi)容都開放給玩家，未來新職業(yè)加入的時(shí)候，老玩家都可以體驗(yàn)，不用練新號(hào)，可以解決游戲中一些固有的老問題。